こんにちは、TED コミュニティです。
あなたは、「難しい感情に対処する方法」という TED のインタビュー シリーズを見ています。
私はホストのクロエ・シャシャ・ブルックス、TEDのキュレーターです。
この 4 つのエピソード シリーズでは、難しい感情とその対処法について洞察や研究を共有してきた心理学者、作家、その他の専門家と話をしてきました。
そこで今回は、悲しみと喪失について6冊の本を書いている作家、デイビッド・ケスラーと話をします。
そのうちの 2 冊は、臨死研究の先駆者であるスイス系アメリカ人の精神科医、エリザベス キューブラー ロスとの共著です。
そして昨年出版された彼の最新の本は、『Finding Meaning, the Sixth Stage of Grief』と呼ばれている。
それでは、デイビッドを画面に登場させましょう。
こんにちは、ご一緒できてうれしいです。
やあ、デビッド。
ご参加いただきありがとうございます。
早速入ってみましょう。
今、とても多くの人が悲しみと闘っています。
そして、悲しみの 5 つの段階は、一般的に、否定、怒り、駆け引き、憂鬱、受容であることが知られています。
しかし、悲しみの第 6 段階について教えていただけますか?
絶対に。
そして私はいつも、キューブラー・ロスのステージで一緒に仕事ができて光栄だったと指摘したいと思います。
それらは直線的ではありません。
それらは悲しみの地図ではありません。
悲しみを和らげる正しい方法はありません。
そして、人々がそれらを経験するにつれて、また、あなたが知っているように、そして何人かの人が知っているかもしれないが、私は悲嘆の専門家であるだけでなく、死別した親でもあると思います。
私には数年前に次男デイビッドが亡くなりました。
私や多くの人が受け入れられるという経験をすると、さらに多くのことを求めます。
私たちの世代にとって、受け入れられるだけでは十分ではありません。
私たちは意味を求めていると思います。
そして、意味は第6段階であると私は信じています。
そして、意味について話すとき、私はいつも、恐ろしい死やパンデミック、結婚式のキャンセル、職の喪失には意味がない、と指摘したいと思っています。
意味は恐ろしい出来事にあるのではない。
意味は私たちの中にあります。
それは私たちが後で見つけるものです。
つまり、これは人々が保持しておくのに非常に役立つ視点だと思います。
そして、あなたが、悲しみの意味の概念を導く 7 つの異なる要素について書いてくれたことにも、本当に感謝しています。
その7つの要素について教えていただけますか？
それらは第一に、意味は相対的で個人的なものです。
2つ目は、意味を理解するには時間がかかるということです。
意味を急いで理解することはできないので、失ってから何か月、あるいは何年も経ってからでなければ理解できなかった、とは言えません。
誰かが死んだとか、夢が死んだとか、パンデミックが起きたとか言うことはできません。
すぐに意味は何ですか？
時間がかかることが多いです。
そして 3 つ目は、意味を理解する必要はないということです。
なぜ関係が終わるのか、なぜ離婚が起こるのか、なぜペットが死んだのか、なぜパンデミックが起こるのか、私たちは理解できないかもしれませんが、それでも意味を見出すことはできます。
そして、もし意味を見つけたとしても、それはコストに見合う価値があったとは感じられないでしょう。
私たちは常に、自分が愛した人を抱きたいと思っています。
そして 5 つ目、そして 5 つ目は大きなものです。あなたの喪失は、試練でも、教訓でも、対処すべきものでも、贈り物でも、祝福でもありません。
喪失は人生で起こることです。
そして、その意味はその後私たちの中にあります。
そして6つ目は、自分の意味を見つけられるのは自分だけです。
そして、7 つ目は、意味のあるつながりが、時間の経過とともにそれらの苦痛な記憶に取って代わることができるということです。
パンデミックの中で起こっている心的外傷後ストレスについて、私は常に人々に思い出させます。1つ目は、私たちはポストではないということ、2つ目は、私たちはこれをただ経験するだけでなく、これを乗り越えて成長することもできるということです。
そして、心的外傷後の成長の可能性もあり、この困難な時期には非常に重要だと私は考えています。
ええ、ええ、ええ、ええ。
聴衆からの質問を取り上げましょう。
さて、娘を亡くした人が、理解できないけど理解したい人たちに、私の悲しみのプロセスをどのように説明すればよいのかと尋ねます。
現実には、人々はどれほど努力しても、私たちの悲しみを理解できない場合があります。
あなたにとって仕事を失うことがどんな感じなのか私にはわかりません。
私にとって子供が亡くなるということがどのようなことなのか、あなたには分からないでしょう。
そして、私たちにとって重要なことの一つは、悲しみを比較しないこと、そして世界は私たちのすべての損失に対して十分に大きいことを知ることだと思います。
ですから、時には彼らがそれを理解してくれるという期待を手放す必要があると思います。
そして私たちは行かなければなりません、あなたには理解できないことはわかっています、だからこの悲しみが私にとってどのように感じているかを話して、私たちの悲しみを分かち合いましょう。
そうですね、あなたはそれについて、大きな損失もあれば小さな損失もある、しかしそれらはすべて有効であり、それらはすべて共存できるということについてたくさん話しました。
4月に私がマスクをして友人と家の前を6フィート離れて歩いていたとき、若い女性が私に近づいてきて、「なんてことだ、あなたが何かしているのを聞いたよ」と言ったのを覚えています。悲しみ。
私の結婚式が延期になったばかりで、彼女は泣き出しました。
そして私は彼女に話しかけました。
彼女は自分の経験やすべてを話してくれたので、私は彼女を慰めました。
そして、彼女が立ち去った後、私の友人は、「なんてことだ、彼女が結婚式のことを延々と話していたなんて信じられない」と言った。
あなたの子供が亡くなったら、彼女はまた結婚式を挙げることになるでしょう。
そして私は、「いいえ、いいえ、いいえ、私たちは悲しみにおいて比べません」と言いました。
私たちは頭が壊れているのではなく、心が壊れているのです。
そして、誰もが独自の悲しみを抱えることになります。
そしてご存知のように、彼女は5歳の頃から結婚式を夢見ていました。
それは私の悲しみを和らげるわけではありません。
これらすべての損失は、世界に一緒に生きています。
聴衆から別の質問をしてみましょう。
誰かが、心的外傷後の成長についてもっと詳しく教えてくれないかと尋ねています。
どうすれば損失から成長を始めることができるでしょうか？
心的外傷後ストレスについてはよく耳にしますが、実際には心的外傷後の成長のほうがより多く起こるため、これはとても素晴らしい質問です。
そしてそれが意味を見つけることです。
ここに神話の一つがあります。
私たちは悲しみを小さくすることが目標だと考えています。
目標は悲しみを小さくすることではありません。
目標は、私たちがより大きくなり、この悲しみを乗り越えて成長することです。
問題は、このパンデミックの後に私たちが何をするかではなく、私たちが何になるのかということです。
この負けの後に私たちが何をするかではなく、私たちは何になるのでしょうか？
亡くなった人をどうやって追悼できるでしょうか？
あなたに起こった悪いことが将来他の人に起こらないかもしれない、あるいはあなたが誰かの遺産を形づくる、あるいは私たちがその人のことについて話し続ける、より意味のある人生と世界をどうすれば作ることができるでしょうか。
もう物理的に一緒にいない愛する人たちのことを話す限り、彼らは実際には完全に死ぬわけではありません。
したがって、自分自身が人生を続けられるようにすることは、心的外傷後のちょっとした成長であり、シャットダウンするものではありません。
そして私たちにはサポートが必要です。
面白いですね。
私たちの車に何か問題が起こっている場合は、サポートが受けられます。
私たちのアパートで何かが起こった場合、私たちはサポートを受けます。
時々私たちは、ただ悲しみを乗り越えなければならない、そしてサポートや助けを求めても大丈夫だと考えることがあります。
それを覚えておくことはとても重要です。
そう、それが目に見えないとき、私たちは助けを求める方法を忘れてしまいます。
このような考えに沿って、悲しみにはタイムラインがあると思いますか?
絶対違う。
人々が私に尋ねると、私の妻、私の夫、私の親友はいつまで悲しむことになるのですか？
私はいつも言うのですが、人はどれくらいで死ぬのでしょうか？
なぜなら、彼らが長い間死ぬことになるなら、あなたは長い間悲しむことになるからです。
いつまでも痛みで悲しんでいるわけではありません。
時間が経てば、痛みよりも愛をもって悲しむことができるようになりますように。
しかし、タイムラインはありません。
そして私はいつも言いますが、私たちは喪失から立ち直ることはできません。
私たちは喪失から立ち直ることはできません。
私たちの愛する人は風邪やインフルエンザではありませんでした。
私たちはそれとともに生きることを学びました。
そして、悲しみを乗り越えながら意味の道を歩み始めようとしている人たちにとって、そのプロセスはどのように始めればよいのでしょうか?
実はそれは決断なのです。
時間の中で意味を見つけたいと思っていますか？
もう少しだけ自分を生かしてみませんか？
私たちの世界で起こったこと、あるいはあなたの人生で起こった喪失を尊重する方法を考えてみませんか?
それは小さな決断です。
私には成長する意欲があるだろうか？
私は、失ったものを尊重しながら、この状況を乗り越えて生きていくつもりでしょうか？
聴衆からの別の質問を提起しましょう。
子どもたちが悲しみを経験したとき、どうすれば彼らを助けることができるでしょうか?
とても良い質問ですね。
ご存知のとおり、私たちの子供たちは忘れ去られた悲しむ人であることがよくあります。
そしてそれはとても重要なことなのです。
これがその一つです。
追悼は私たちが外側で行うものです。
悲しみは私たちの内側にあるものです。
あなたを悲しませるわけにはいきません。
子供たちを悲しませるわけにはいかない。
私たちにできることは、健全な悲しみをモデル化することだけです。
そして、子供たちのために健全な悲しみをモデル化するにはどうすればよいでしょうか?
私たちは彼らに、私たちの仕事の一部は完全に悲しむことであると伝えます。
悲しくても大丈夫です。
その人がいなくても大丈夫です。
そして全力で生きること。
人生も続けなければなりません。
まだ仕事に行かなければなりません。
あなたはまだ学校に行かなければなりません。
つまり、悲しみと生が私たちが彼らのモデルとなるものなのです。
そうですね、子供たちにとっても、ある意味、自分が何を感じているかさえわかっていないように見えるので、それはとても難しいことですよね？
では、子供たちの悲しみには、子供たちが定義を理解したり、感情などを特定したりするのを助けることがどれだけ含まれているのでしょうか？
そうですね、名前を付けて会話を始めて、それを知らせるだけでいいのですが、いつでも私とそれについて話せます。
ご存知のように、子供たちは実際には、私たちが信じているよりもはるかに多くのことを理解しています。
それは本当です。
そして婉曲表現は通用しません。
おじいちゃんは寝てしまったとか、おじいちゃんは長旅に出たとかは言わないでください。
正直になりたいのです。
さて、新しい時代が到来しました。
少なくとも世界の一部の国では、このパンデミックから脱し始めています。
私たちの集団的な悲しみは、ここから数か月から数年の間にどのように変化すると思いますか?
そうですね、私たちがそうしないことを望む唯一のことは、このような会話をする能力を失わないことを望むということです。なぜなら、それは重要な意味の一部であったからです。なぜなら、私たちは初めてこれらに名前を付けるということです。私たちが抱いている感情。
私たちは悲しみを理解しています。
私たちは悲しみについてもっと話しています。
そして、この後もそれを失わないことを願っています。
悲しみは人生のごく自然な部分であり、あなたがこれまで尊敬してきた人、世界中の素晴らしい人は皆、つらい悲しみを経験しているということを、私たちが理解できることを願っています。
そしてそれがあなたに起こっても、あなたには何の問題もありません。
それは私たちの生活の一部です。
うん。
終わりに近づいています。
それで最後の質問になりますが、今まさに悲しみのどん底で苦しんでいる人たちにとって、彼らにとって覚えておくべき最も重要なことは何ですか?
連絡してサポートを受けてください。
誰かに相談してください。もしかしたら、自分自身も悲しみの中にいて、それを分かち合える人かもしれません。
それは家族かもしれないし、同僚かもしれません。
そして組織からの支援を得てください、悲しみ。
com や他の多くのサイトには、人々が見つけられる無料のリソースがたくさんあります。
私はいつも人々に思い出させますが、私たちは自分の感情を非常に恐れています。
泣き始めたら止まらないみたいな。
私は人々に、どんな感情も最終的なものではなく、どんな感情も永遠ではないことを思い出させます。
最終的には泣き止みますが、その感情は健全な方法で解放してください。
はい、本当に助かります。
これは、どんな感情も永続的なものではないということを、成長を通じて私に最も教えてくれたことの一つだと思います。
それが安心の源ですよね？
私たちは、これが永遠に続くと考えて立ち往生していますが、明日がどうなるかはわかりません。
私はいつも言います、言葉を信じてください、いつも。
私が言いたいのは、この言葉を常に私たちの語彙から外してはいけないということです。
私たちが行くとき、私はいつも悲しくなるか、二度と幸せになることはできません。
いいえ、明日がどうなるかはわかりませんが、今日は悲しい気分です。
今日の気持ちに名前をつけてください。
うん。
そうですね、ありがとう、デイビッド。
これは本当に本当に有意義で、私たちは皆さんから多くのことを学びました。
ご参加いただきありがとうございます。
ありがとう。
すてきな一日を。
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